Questions, commentaires, divers

Waouh ! J'ai trouvé cette courte intro ultra riche et bien participative. On a bien bossé finalement Wink

Entre l'ambiance de Port-Neuf, le Lotus Bleu, Les Enfants du Temps, la lointaine Présage et le micro contexte autour de Runor, etc. Un beau boulot, un bon travail d'équipe. MERCI !

J'ai posté un récap de vos persos et un résumé dans les posts attitrés. Par la suite, on mettra nos écrits officiels sur nos créations communes, partagées dans la section "Univers collaboratif". Je les posterais une fois la rédaction commune avec vous terminée Wink

Au fait, et vous, avec un peu de recul, vous en avez pensé quoi ?

J'ai pas encore assez de recul pour me prononcer ^^

J'ai finalisé pour ce soir le Lotus Bleu. Un grand merci à Gaby pour son inspiration et son excellent travail Very Happy

Tout est up' Wink

Un gros boulot... Tout vous semble ok ?

Merci à Joël pour son travail sur la magie impériale Very Happy

beau travail.

Déjà que les auteurs n'hésite pas à donné à l'icone de l'archimage une nuance totalitaire, l'orientation que prend l'univers collaboratif sur l'archimage me donne de plus en plus l'envie de mettre les magiciens au bûchers. c'est quand qu'on fête Guy Fawks dans l'empire du dragon ?

J'ai complété le texte avec un new paragraphe (qui fera plaisir à Gaby Wink

)

J'ai encore un peu amélioré le texte sur la magie. Il faudrait y ajouter un paragraphe spécifique sur les sorcier afin de faire un tour plus complet de la question magique dans L'Empire. Des idées ? Wink

Univers collaboratif mis à jour. Je trouve que cela s'étoffe. Cela a de la gueule. Un grand merci cheers

Texte sur la magie revu et harmonisé. Un grand merci à tous (aux amis de L'Archimage et aux autres Wink

)

Anglais uniquement

Feuilles de personnages

http://www.pelgranepress.com/files/13thAge_Plain_CharacterSheet.pdf

http://www.pelgranepress.com/site/wp-content/uploads/2012/08/13th-age-character-sheet-fillable.pdf

https://drive.google.com/file/d/0B87VdCgrktSJbXNKOF82bnN0OHM/edit?pli=1

https://docs.google.com/file/d/0B87VdCgrktSJNkdJSlpVU0xOMTA/edit?pli=1

http://www.brianmcgillivray.com/download/rpg-sheets/13th%20Age%20Sheet%20v4%20-%20FormFillable.pdf

Archmage Engine (open game license)

http://www.13thagesrd.com/

http://pelgranepress.com/site/?p=13316

Aides de jeu

http://www.pelgranepress.com/site/wp-content/uploads/2012/08/13th-Age-Player-Game-Aid.pdf (fiche recap pour joueur)

https://docs.google.com/file/d/0B1h93rzjdElVS0d4SWJCRHlqbzA/edit?pli=1 (Liste des pouvoirs)

Merci Gaby !

Merci pour la table

Résumé updaté Wink

Tout est ok ?

Même si c'est un peu rapide pour se faire une idée complète, j'aimerais donner mes premières impressions après 3 séances.

Malgré le côté narratif collaboratif très sympa, et une mécanique de jeu simple et agréable, pour moi ce jeu est plutôt une déception à cause de son approche trop superficielle et rigide des personnages et de leur développement. Mon point de vue c'est qu'il manque tout un pan de jeu que les créateurs ont bâclé afin de sortir le jeu très vite avant D&D 5.

Pour rester bref, je pense qu'un jdr repose sur deux aspects majeurs. D'un côté le storytelling et la progression de l'histoire, de l'autre le character building et la progression de son personnage. Si le premier est bien développé (à l'opposé d'un D&D vanilla par exemple), le second manque cruellement de souplesse et de choix. Le problème réside dans le fait qu'un jdr peut se passer du premier, car ce qu'il apporte n'est autre qu'une aide de jeu pour le MJ, mais il ne peut pas se passer du second.

Après avoir posé mon regard sur l'OGL, je remarque que cette première impression est confirmée. Impossible pour moi de forger le personnage que j'avais en tête, je suis coincé à devoir jouer un personnage que les créateurs ont choisi de me faire jouer. Finalement, je me retrouve avec un personnage de Descent que je ne peux pas faire évoluer sur la fiche de personnage comme j'aimerais le faire évoluer narrativement car il manque des options essentielles à tout jdr. Non, mon barde ne pourra jamais tirer à l'arc ni porter un bouclier, par exemple - le jeu ne me le permet pas. Si ce genre de jeu au développement personnel très rigide était de mise il y a 40 ans, aujourd'hui c'est une gageure des jeux de plateau uniquement.

Je trouve cela très dommage, après deux parties à peine, de ne plus avoir envie de m'investir dans mon personnage car je me sens enchainé à un profil prédéfini, avec trop peu de liberté de développement. A ce compte là, je préfèrerais jouer à un Descent narratif.

Dans 13th Age le personnage que tu a en tête il faut le forger en grande partie à sa création. c'est courant dans beaucoup de jeu, et prépondérant dans les jeux à classe.

Le barde peut manier sans malus l'arc court 1D6 (les classe qui ont mieux sont le guerrier, le barbare, le paladin et le rodeur avec l'arc long 1D8) et il a des mécaniques à distance.

Le barde peut manier un bouclier avec -1 a l'attaque ( sachant que 3 classe on 0 malus et 5 classe ont -2)

Certes, je peux utiliser un arc ou un bouclier avec le barde, mais rien, aucune prouesse, aucun talent, ne permet de s'améliorer ou de gagner des aptitudes liées à ça, de devenir un spécialiste archer, un vrai combattant, ni même juste d'acquérir un vrai talent particulier pour quelque chose. Moi j'appelle ça un non-choix. C'est du cosmétique.

Je me suis surement mal exprimé, le problème n'est pas "est-ce que je peux utiliser telle ou telle arme ou armure", mais "est-ce que je peux faire progresser mécaniquement mon personnage comme je l'imagine". L'exemple du barde, une classe surprenante dans ses limitations en terme de savoir faire, que je ne peux pas multiclasser pour sortir du carcan de la classe, où je ne peux que prendre les sorts qui existent pour le barde uniquement (aucune variété, pas vraiment de choix vu que j'en possède 4 sur les 5 existants, aucune aptitude de classe sympa, lié aux larcins, aux pièges, ou au combat), je dois prendre les talents liés à ces pouvoirs de barde (youhou +1), ou alors des talents génériques qui ne me permettent pas de définir une orientation particulière ni même un véritable talent! (sauf linguiste, à la rigueur). Il ne s'agit que de crunch sans saveur, du +1 dans un sort de classe, ou du +x point de vie.

Après avoir jouer à D&D5 où, au delà de la classe tu peux réellement définir ton personnage avec les talents (sniper, archer-mage, spécialiste des armes à deux mains, spécialiste du bouclier, etc, etc...), les background et avec le multiclassage, je trouve que ça fait très très années 70 comme jeu : 1 classe, 2-3 choix cosmétiques, et à chaque niveau +1 par-ci par-là - baille.

Kévin, je comprends ton point de vue. Tes arguments sont clairs. Néanmoins, comme Gaby a pu si justement te l'écrire, il y a éventuellement matière à relativiser. Après, je respecte ton avis même si je ne suis pas d'accord avec toi. Selon moi, on est loin de faire un simple "Descent narratif" autour de la table (à la fois lorsque l'on est concrètement à table, ou en dehors avec les créations en cours : lotus bleu, enfant du temps, port-neuf, magie, etc.).

Niveau purement mécanique, chaque jeu a ses défauts. 13 A en a aussi, bien évidemment. Je ne suis pas aveugle. Cependant, il propose un juste milieu sympa entre roll play et role play, un équilibre pas parfait certes mais qui me convient bien en ce moment. C'est le jdr que je recherchais pour nous permettre de créer ensemble, de vivre une expérience ludique collaborative. J'avais envie de cela.

Mon but n'est pas de convaincre ou de convertir, ni toi, ni personne. Je suis avant tout un MJ et un joueur passionnés pas un missionnaire. C'est pourquoi, je vais éviter de rentrer dans un débat sur les avantages ou pas de ce jdr. Il en a. Il a des failles aussi (techniques et d'univers d'ailleurs). C'est ainsi.

Plus personnellement, je suis désolé que le jeu ne te convienne pas. Mais, il n'y a aucun problème pour autant. Le jdr est une alchimiste complexe non systématique. Je suis juste un peu déçu que cela navre ton amusement car, tu le sais, en tant que MJ, ma priorité n°1 est que mes joueurs s'amusent.

Ainsi, à toi de voir, soit tu continues avec ton perso actuel (histoire de voir comment le tout évolue), soit tu en changes (histoire de voir si un autre perso te conviendrait finalement mieux), soit tu estimes que 13 Age ne te convient pas et ne te conviendra pas auquel cas je comprendrais parfaitement, et je le répète : sans soucis, que tu souhaites arrêter l'expérience là et passer à autre chose. Après tout, il faut jouer comme on aime Wink

J'ai aussi ressenti une difficulté à la création des personnages, précisément à cause du principe même des classes. Je ne voyais clairement pas mon personnage comme une prêtresse à la base. Mais je trouve ça intéressant d'avoir dû adapté mon idée au jeu lui-même. Ca demande d'être dans l'acceptation, et rappelle que l'un des intérêts du jeu de rôle, c'est d'écrire une belle histoire tous ensemble, nonobstant les limitations techniques.

Ton concept de porteur du Noboréen est franchement géniale, pourquoi tu ne fais pas un guerrier/archer au lieu de barde ? Je ne vois rien qui t'en empêche. Tu prends le concept Musicien si tu considères que ton personnage gagnait sa vie avant de trouver Le Luth et qu'il est capable de jouer sans, et Porteur du Noboréen puisqu'il le possède à présent. C'est certes un peu redondant, mais qu'importe. Du coup, t'as le même background, et la partie technique sied mieux à tes envies.

J'ai jeté un œil aux autres classes pour voir si je peux améliorer les choses, genre en prenant ranger ou rogue, mais en fait j'en reviens toujours au même problème. Il faut parfaitement adhérer à leur concept ou adapter son idée à leur concept. Je pense qu'il vaut mieux ne pas changer de cap pour mon personnage.

Franck, je suis d'accord de manière générale avec ton argument sur le jeu et l'acceptation des limitations techniques, afin de prendre du plaisir à raconter une histoire. Je dois mettre mes espoirs pour ce personnage à la poubelle et redémarrer avec une ardoise propre en prenant en compte ce que le jeu considère comme un barde afin de me réapproprier le personnage dans ce nouveau paradigme.

Tricky, je suis déçu par le système de jeu mais jusqu'à présent je me suis plutôt bien amusé à la table, rassure toi Smile

L'univers collaboratif est une expérience très intéressante. Je trouve juste dommage de ne pas allier plaisir ludique et plaisir narratif, le jeu-dans-le-jeu n'est pas à la hauteur de mes attentes.

J'ai ajouté une intro au post sur la magie. Ainsi que le nom des cinq chefs actuels des ordres.

Résumé de la dernière séance en ligne. OK ?

Okay (même si je ne me rappelle avoir participé à la création des 3 coquelets Wink

)

Résumé mis à jour. Ok ?

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